12 de junio de 2014

Chat y entrevista para 20 minutos.es



Ramón Jáuregui, exministro con Zapatero y actual diputado socialista en el Congreso, ha publicado El país que seremos: un nuevo pacto para la España posible (Turpial, 2014), su último libro.
Visitó hoy la redacción de 20minutos para responder sobre el futuro del PSOE, de la monarquía, la situación en Europa tras el 25 de mayo y las expectativas soberanistas en Cataluña y País Vasco.
Aqui están las 20 preguntas contestadas durante el chat.

 1 Parece que la situación política de Euskadi se ha quedado en un segundo plano, ¿qué se palpa allí de cara al futuro? ¿ve posible algún cambio en las próximas elecciones o espera continuidad? ¿el PSOE ha perdido allí toda opción? Dice ser: Ferry
No. El mapa electoral vasco es muy dificil de cambiar, pero yo tengo la esperanza de que el congreso del PSE de septiembre abra también un tiempo nuevo para el socialismo vasco.
 Afortunadamente vivimos en paz y espero que para siempre. 

2 Sr. Jáuregui, haga autocrítica, ¿Qué le echaría en cara a Rodríguez Zapatero? ASIOLE 
Yo creo que hizo lo que debió en cada en cada momento. La economía española sufrió una hecatombe a partir del 2008 y Zapatero hizo política keynesiana en el 2009 y en el 2010 y ajuste fiscal a partir de entonces, porque la UE impuso la austeridad suicida y los mercados financieros nos apretaron hasta ahogarnos. España no ha reconocido suficientemente en mérito de Zapatero en el fin de ETA. 

3 Sr Jáuregui, usted ya era parlamentario antes de que yo naciera (y tengo 33 años). ¿No cree que el problema del PSOE es que no da paso a gente joven y preparada? ¿Qué puede aportar a la política activa que no haya aportado ya? Y si me permite una pregunta más, aludiendo al título de su libro: "El país que seremos: un nuevo pacto para la España posible", ¿cuál sería para usted la España imposible? Gracias. Sr Pico 
No se preocupe, mi tiempo político ha terminado y si estoy aquí es porque mis compañeros siguen considerando que aporto y que soy un referente digno de mi partido. Si no, no estaría. Acepto plenamente la necesidad de renovar nuestras caras y nuestros referentes y así lo estamos haciendo desde hace bastantes años. En este próximo congreso y en las primarias usted verá que los dirigentes del PSOE son personas de 40 años. La España imposible es aquella que pretende renovarlo todo sin comprender que no hay democracias perfectas ni futuros ilusorios. Yo soy partidario de hacer una reforma constitucional en España profunda y de renovar nuestra democracia a fondo, pero sin tirar las paredes maestras de nuestra convivencia, porque me temo que la España de hoy no será capaz de construir un nuevo edificio.

 4 ¿Por qué no se postula para Secretario General del PSOE? En mi opinion es usted riguroso en sus planteamientos y honesto, hacen falta políticos como usted. Dice ser: Ana Maria 
Muchas gracias, pero estoy totalmente convencido de que son otras generaciones las que tienen que dirigir el país y protagonizar el nuevo tiempo. Mi papel es ayudar y aconsejar pero son los jóvenes socialistas y los jóvenes españoles en general los que tienen que asumir la solución de los graves reos que tiene España. 

5 Buenos días, ¿Qué diferencia ve usted entre Ana Botella y Susana Diáz? Ambas ejerciendo cargos muy relevantes sin haber ganado unas elecciones democráticas. Gracias. Onomatopeya 
Susana Díaz ha arrasado en Andalucía en las elecciones europeas y le ha sacado 10 puntos al PP. EL PP ha perdido casi 20 puntos desde noviembre de 2011 a mayo de 2014 y la señora Botella ha sufrido en Madrid el peor resultado de los últimos 15 años del PP. ¿Le parecen pocas diferencias? 

6 ¿Echará de menos a Rubalcaba? Y aunque sea así, ¿Considera que su marcha era imprescindible? Dice ser: María 
No, creo que ha cumplido su misión y lo ha hecho con dignidad y con solvencia. Su dimisión era inevitable después de las elecciones, pero también creo que perdemos a un político de primer nivel en España. Ya me gustaría a mi que hubiera 20 como él en la política española entre los 40 y los 50 años. 

7 Ante el debate que ha generado la abdicación del Rey, su partido se ha decantado por la disciplina de voto a la hora de votar la ley de sucesión. ¿Qué opinión le merece a usted la citada disciplina de voto? ¿No le parece contradictorio que un partido se llame "democrático" por un lado y prohíba, por el otro, a sus propios miembros el ejercicio de su libertad democrática? Muchas gracias. Dice ser: Raquel 
No habría estabilidad política si cada diputado votara libremente. La previsibilidad es una condición de la estabilidad y la gobernación de un país sin estabilidad política resulta imposible. No es contradictoria la disciplina de voto con la democracia. Tenga usted en cuenta que antes de cada votación el grupo socialista se reúne y debate internamente, incluso vota la decisión mayoritaria del grupo. Una vez establecida ésta, el grupo funciona de manera unitaria. Lo demás haría imposible el funcionamiento de la democracia. Por cierto, ¿ve usted algún otro partido en el parlamento que haga lo que usted dice?

 8 Me gustaría saber por qué el PSOE no realiza una politica de izquierda moderada en la que se defienda claramente la integridad territorial de España sin que por ello se modifique el modelo hacia una España federal (que ya lo es). Siempre están ustedes en la ambigüedad y fuesen claros en estos aspectos tendrían mi voto asegurado. Dice ser: Francisco José 
Creo que el PSOE es el único partido que defiende una política territorial autonómica hacia el federalismo en España y que defiende de igual manera la integridad territorial. Por eso nos oponemos a la autodeterminación y por eso reivindicamos una reforma de nuestra Constitución para acentuar los rasgos federales de nuestro modelo autonómico y para renovar nuestro pacto de integración territorial con las nacionalidades en las que la pulsión independentista amenaza nuestra unidad. Pienso que esta es la política moderada que usted demanda y la respuesta inteligente que España necesita. 

9 Parece que a su partido le crecen los enanos. Ahora, el partido hermano, el PSC, con la salida de Pere Navarro, parece estar en un callejón sin salida. ¿Es así? Y si no, ¿por dónde escapar? Dice ser: JAvier 
Estamos en un momento difícil, es verdad. Y sin embargo creo que de la postura del socialismo catalán se derivan consecuencias importantísimas para Cataluña y España. Estamos en un proceso de transición que durará unos pocos meses. Espero sinceramente que renovemos las direcciones y los liderazgos políticos en Cataluña, en Navarra, en Euskadi y en el propio PSOE. Y que estemos en línea de salida para disputar de nuevo la opción de cambio político en España para el año que viene. Tenemos tradición, proyecto político y ganas. Tenemos gente para hacerlo y sinceramente, creo que España necesita un PSOE fuerte como el respirar. 

10 En la época de Felipe González se perdieron las elecciones por la corrupción, entre otras cosas. Y ahora, en la europeas el batacazo ha sido por la corrupción, entre otras cosas. ¿Están dispuestos a poner los controles necesarios, en los partidos, (que no los paguemos los ciudadanos) y perseguir a los corruptos caiga quien caiga? Dice ser: JOSÉ 
Creo sinceramente que España reclama un gran pacto de todos los partidos para reformar una docena de leyes importantes que pongan coto a los problemas de corrupción que hemos sufrido en los últimos años. Reformas en el Código Penal, en el procesamiento penal, en la contratación pública, en la financiación de los partidos, etc. Y solemnizar ese acuerdo ante el país mediante un reconocimiento público del sistema político de que han pasado cosas que no debían haber pasado, con el propósito de rectificación que representa ese marco de reformas legales del que les hablaba. 

11 Buenos días. Sé lo que tiene difícil, pero se lo tengo que preguntar. De todos los nombres que circulan como posibles aspirantes a la secretaría general, ¿por quién apostaría usted? Si no, dígame al menos una cualidad que destaque de cada uno de ellos. Gracias y un saludo Dice ser: Blanca 
Prefiero esperar a que se presenten los candidatos y opinar después. Me encantaría que me invitaran otro día para ofrecerles mi opinión sobre los candidatos cuando los conozcamos.

 12 Buenos días. Hablemos de ETA, si no le importa. Todos los Gobiernos democráticos han mantenido contactos con la banda para intentar poner fin al terrorismo. ¿Cree que el actual Gobierno lo está haciendo? Y si no es así, ¿cree que debería mantener un canal de comunicación con ETA para intentar canalizar el proceso de paz? Dice ser: David 
Pienso que la paz es definitiva e irreversible. Y que la hemos logrado todos desde la democracia. Pienso que el pueblo español no ha sabido reconocer suficientemente la valentía e inteligencia de Rubalcaba y Zapatero en la gestión del final de ETA. También pienso que este Gobierno debe moverse con inteligencia para conseguir que no haya tentaciones involucionistas en la banda y debe entenderse con el Gobierno vasco para que juntos construyamos un relato democrático y justo de lo que ha pasado, es decir, un relato de la verdad de lo que ha sido el terrorismo estos 40 años sufridos en Euskadi y en España y ser capaces también de restaurar una convivencia conciliada en un país con demasiadas heridas abiertas por esta tragedia. 

13 Se ha rumoreado que Angela Merkel es partidaria de que Christine Lagarde presida la Comisión Europea. ¿Qué opina usted? ¿No sería un golpe de mano inadmisible? Gracias. Dice ser: Palmira 
Sí, lo sería. Puedo asegurarle que el Parlamento Europeo no aprobará nunca una presidencia de la Comisión surgida de la presidencia del FMI e impuesta por el Consejo Europeo a un parlamento constituido sobre el principio democrático de que los candidatos que los ciudadanos han votado son los únicos posibles. Tengo la seguridad de que no ocurrirá. 

14 No he podido leer su libro aún, así que dígame. ¿Qué país seremos? ¿Y en qué consiste ese pacto para la España posible del que habla? Dice ser: Marco 
No puedo resumirle mi libro, pero en esencia se trata de describir las líneas maestras de una renovación de nuestro contrato social y democrático para relegitimar la política española y su democracia, para relegitimar los partidos y sus representantes públicos y para hacer juntos lo que España necesita hacer en un mundo que cambia a velocidad vertiginosa en la globalización económica y productiva y en la cuarta revolución tecnológica que estamos viviendo. El mundo no se para. Nadie nos espera. España tiene que ser un país de primera capaz de competir con empresas competitivas en ese nuevo mundo. Solo así absorberemos el paro y seremos capaces de hacer sostenible nuestro estado del bienestar. Propongo pactos diversos que den respuesta a los retos de miradas largas sobre España para mejorar nuestro capital humano, para resolver el problema energético, para dar impulso al emprendimiento, para incorporarnos a la economía digital, para tener un sistema fiscal que permita recaudar más de quienes más tienen, etc. Propongo también una reforma de nuestro marco constitucional para dar respuesta a los problemas políticos y territoriales que sufre España. Pero en fin, compréndame, no puedo resumir un libro de esta naturaleza y solo le ruego que lo lea. 

15 Usted dijo textualmente "Nuestros estatutos no contemplan que voten los 250.000 militantes ante el Congreso, no está previsto así y no se va a hacer así". Finalmente sí se va a hacer así. ¿El PSOE va a incumplir sus estatutos? Un saludo. Dice ser: GuillermoT 
Confieso que dije eso porque eso es lo que marcan los estatutos, pero hay una voluntad muy grande de cambio que ha llevado a la dirección a establecer ya para este congreso un nuevo método de elección del secretario general y, por tanto, se van a cambiar los estatutos para poderlo hacer. 

16 ¿Ha sufrido muchas traiciones en política? ¿Cuál ha sido la peor? Y usted, ¿Ha traicionado alguna vez? Dice ser: África La política es dura, sí, como la vida. 
Tengo una tendencia personal a olvidar mis grandes disgustos personales. Y por eso no recuerdo cuál fue mi mayor disgusto o traición, como usted la llama. Supongo que también habrá otras personas que han convivido conmigo que pensarán que no me porté bien con ellas en algún momento. Estoy seguro de que las hay, pero me siento muy orgulloso de que después de una trayectoria tan larga como la mia la mayor parte de mis compañeros sienten por mi respeto y afecto. 

17 Dejando la corrección política aparte, dígame la verdad. Si hubiera en un par de años un referéndum en España sobre el modelo del Estado, consensuado entre todas las partes, tan legal como el que hubo en 1978, ¿usted qué votaría? Dice ser: Lola 
Yo pienso votar una reforma constitucional que sea consecuencia de un gran consenso político como lo fue la del 78. Aceptaré el consenso mayoritario y, por tanto, la forma de Estado que se decida me vale. Pero ya le anuncio que resulta muy difícil encontrar un consenso de toda la población española, repito, de toda, alternativo al actual. Las monarquías no caen cuando un pueblo se divide al 50%, sino cuando una amplísima mayoría social del país decide cambiar su forma de Estado por circunstancias históricas determinadas. Yo no creo que eso ocurra en España en los próximos años. 

18 ¿De verdad cree usted que el desafío soberanista de Artur Mas supone un peligro para España? ¿Cree usted que acabará convocando elecciones plebiscitarias? ¿Qué opina de las dudas que está teniendo, supuestamente, Duran i Lleida con este tema? Gracias por las respuestas, me cae usted bien. Dice ser: Fernando Mec 
Yo creo que el desafio soberanista catalán es grave porque responde a un sentimiento popular que desgraciadamente ha cobrado una enorme fuerza en estas circunstancias que vive nuestro país en los últimos diez años. Mirar a la cara de este problema, dialogar, negociar y encontrar una solución política alternativa al independentismo me parece una necesidad imperiosa para Cataluña y para España. La dimisión de Pere Navarro y la desaparición de Duran i Lleida, si esta se produjera, son una desgracia para la vía del diálogo y de la negociación de la que les hablo. 

19 Parece que Ada Colau, exportavoz de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, va a postularse para la alcaldía de Barcelona con un grupo de ciudadanos. ¿Cómo lo ve? ¿Qué cree que ha supuesto este movimiento en los últimos años? Dice ser: Vivian 
Veo muchos movimientos de protesta contra causas legítimas y razonables. La de la plataforma en defensa de los desahuciados es una de ellas. Las preferentes son otras, las sindicales contra la reforma laboral, también. Sin embargo, la política tiene que ser capaz de incorporar las quejas a sus propuestas y ofrecer soluciones a los problemas que originan esas quejas. Para mi esa es la política y ese es el reto del PSOE y de la izquierda en general. No me gustan las utilizaciones populistas del sufrimiento y, desgraciadamente, hay demasiadas y no me ofrecen confianza como alternativas políticas. 

20 Cuando se ostentan cargos públicos de alto nivel durante muchos años, ¿no cree que se pierde la perspectiva del ciudadano? Dice ser: Miso 
Yo pienso que no. Yo he vivido siempre junto a la gente. Escucho a los vecinos, incluso a los que me riñen. Tengo diez hermanos, la mayoría pensionistas, y tengo hijos y amigos que hablan conmigo como habla todo el mundo. La sociedad del siglo XXI está en la Red y la vemos y la leemos todos los días. No, yo pienso que nunca he dejado de ser ciudadano, aunque reconozco que cada vez cuesta más explicar a los ciudadanos la complejidad del mundo y las dificultades y los límites de la política real.

Un abrazo a todos. Lo lamento, no tengo tiempo de más porque me espera un debate con González Pons en TVE sobre la Comisión Europea del futuro. Hasta cuando queráis. Ramón Jáuregui

El video con la entrevista las 20 de 20 se puede ver aquí

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Foto: SANTOS CIRILO
Videos: PARLAMENTO EUROPEO.